Международная обстановка и геополитическая ситуация влияют, как на глобальную безопасность, так и на безопасность каждого отдельного государства. О том, какие угрозы и вызовы стоят сегодня перед Кыргызстаном, при каких условиях наступит «мир во всем мире» и о многом другом в интервью Центру экспертных инициатив «Ой Ордо» рассказал секретарь Совета безопасности КР Марат Иманкулов.

«Ой Ордо»: Как бы Вы оценили ситуацию в Кыргызстане и в Центральной Азии в целом с точки зрения безопасности? Какие факторы и как влияют на обстановку?

- Сейчас многих граждан Кыргызстана беспокоит религиозная ситуация. Сегодня идет широкая дискуссия, особенно в социальных сетях, относительно религии. В частности, между теми, кто проповедует ислам, теми, кто пропагандируют тенгрианство – систему ценностей, которой кыргызы придерживались до того, как приняли мусульманство, и теми, кто придерживается светской идеологии. Противостояние граждан по религиозно-идеологическим соображениям и вызывает особенную обеспокоенность в нашем обществе.

Я могу официально заявить, что ситуация полностью под контролем государства. Мы приветствуем традиционный ислам, традиционное христианство. СССР был государством, где атеизм являлся частью идеологии, т.е. религию не запрещали, но она не была важной частью общества. После распада Советского Союза уровень религиозности населения стал расти, и наше государство не препятствует этому – у нас действует свобода вероисповедания. Мы не видим в этом угрозы безопасности для нашей страны, потому что все мировые религии привносят позитив в жизнь общества.

Проблема и угроза в том, что некоторые силы используют религию в качестве ширмы для своей неблаговидной деятельности. Я имею в виду экстремистскую, террористическую, сепаратистскую деятельность. Поэтому мы должны четко понимать и разделять, действуют ли те или иные группы в интересах религии или же они прикрываются ею, чтобы выполнять свои задачи, которые противоречат нашему законодательству и подпадают под уголовную ответственность, например, в части пропаганды, распространения и финансирования экстремизма и терроризма.

К сожалению таких случаев не мало. В 2010 году группировка «Жайшуль Махди» осуществила теракт возле Дворца спорта, а также планировала террористический акт в ГУВД Бишкека, который спецслужбам КР удалось предотвратить. Лидер этой  организации отбывал срок в местах лишения свободы за торговлю наркотиками, где он сблизился с представителями запрещенной в КР партии  «Хизб ут-Тахрир», которые внушили ему радикальные взгляды. Он вышел и собрал террористическую группировку, которая через интернет связалась с несколькими зарубежными организациями, от которых и получила задание провести теракт, чтобы доказать, что «Жайшуль Махди» – это серьезная организация. Они стали вооружаться, изготавливать самодельные взрывные устройства и в итоге осуществили взрыв, чтобы после примкнуть к международному террористическому сообществу.

Члены организации – молодые ребята, практически школьники. Один из них – из Токмака, после 8 класса бросил учебу и стал ходить в мечеть, где его «перехватили» радикально настроенные лица, втянувшие парня в  «Жайшуль Махди». Сейчас вместе с другими он отбывает наказание. Жалко таких ребят. Их практически обманным путем втягивают в террористическую деятельность, внушая им радикальные псевдорелигиозные взгляды.

В настоящее время мы занимаемся репатриацией женщин и детей из Сирии. Как там оказались эти женщины? Большинство из них уехали со своими мужьями, которые отправлялись туда, чтобы примкнуть к международным террористическим движениям. Причины, по которым эти люди ехали туда разные – одни преследовали материальные интересы, другие следовали идеологическим убеждениям, которые им внушили. В итоге многие из боевиков погибли, другие бежали и сейчас могут находиться на севере Афганистана в составе бандформирований. А женщины и дети остались в лагерях в Сирии.

Сегодня  там осталось около 140 человек. Это настоящая трагедия семьи, детей. Дети не знают языка, на котором говорят в Кыргызстане. Они страдают различными заболеваниями – многих из них ни разу с момента рождения не осматривал врач. Хроническими заболеваниями страдают и сами женщины. Их нужно лечить, обучать, перевоспитывать, интегрировать в наше общество – эти задачи сейчас стоят перед нашим государством. С ними работают специалисты, в том числе, психологи и теологи. Многие сожалеют, что туда попали,  но есть и те, кто до сих пор придерживается радикальной идеологии. И переубедить их, помочь избавиться от этих установок – наша дополнительная задача.

Еще раз повторю, государство держит ситуацию под контролем. Наши спецслужбы эффективно работают, мы разделяем мирные религиозные группы и группы, которые могут угрожать нашей стране. Общество должно об этом знать.

Дополнительным вызовом для Кыргызстана является близость Афганистана. Несмотря на то, что действующая афганская власть – Талибан – заверяет международное сообщество и, прежде всего, соседние государства, что Афганистан не представляет угрозы безопасности для соседей, есть опасения, что территория страны может стать плацдармом для международных террористических группировок. Заявления – это одно, а реальная ситуация – это несколько другое. Мы знаем, что там скапливаются вооруженные формирования боевиков, которые сейчас концентрируются на севере страны. В этой связи возникают закономерные вопросы: кто этому способствует, с какой целью это делается? Каковы будут их дальнейшие действия?  Мы эти факторы анализируем и приходим к выводу, что данная ситуация представляет угрозу безопасности для стран ЦА.

Острой  для нашего региона является тема обеспечения продовольственной и энергетической безопасности. Угрозой в данном направлении стали изменения климата, которые ведут к тому, что в Центральной Азии все острее стоит проблема нехватки питьевой и поливной воды, о чем говорилось в рамках недавней конференции, которую проводил ЦЭИ «Ой Ордо». Это серьезный вызов даже для стран верховья, где формируются источники гидроресурсов. Мы наблюдаем интенсивное таяние ледников. Это реальная угроза, потому что люди не смогут возделывать землю, т.е. получать урожай. В прошлом году только в Чуйской области «сгорели» сотни гектаров пшеницы, не было полива, и урожай засох. Сейчас сложно сказать, каким будет нынешнее лето, но некоторые эксперты прогнозируют, что оно будет еще более засушливым и маловодным, чем в прошлом году. Поэтому нам нужно в оперативном порядке искать выход из той ситуации, которая может возникнуть. Причем делать это нужно не только Кыргызстану. Эти вопросы страны ЦА должны решать совместными усилиями.

«Ой Ордо»: Как бы охарактеризовали нынешнюю геополитическую ситуацию в мире и ее влияние на Кыргызстан?

- Общая международная ситуация вызывает серьезную обеспокоенность. С каждым днем она все больше обостряется и накаляется. Есть опасения, что некоторые обстоятельства могут спровоцировать начало третьей мировой войны с применением ядерного оружия, что может в итоге привести к гибели всего человечества. Мне кажется, сейчас об этом должны говорить все люди, их голос должен быть услышан главами государств, особенно ядерных держав. Тем более, что Организация Объединенных Наций становится аморфным объединением, и на ее авторитет надеяться не приходится. Об этом говорит даже генеральный секретарь организации Антониу Гутерриш. Совбез ООН не может принять единогласного решения по ряду вопросов.

Т.е. ситуация очень сложная и непредсказуемая, мир не стабилен, как никогда. Есть глобальные силы, которые заинтересованы в том, чтобы ситуация в мире была напряженной, что чревато началом третьей мировой войны. Об этом свидетельствует международная обстановка. То, что происходит на Украине, то, что происходит на Ближнем Востоке – все это проекты глобальных сил.

Российские власти свои действия на Украине объясняют тем, что сегодня Москва отстаивает свои границы, к которым вплотную подобрались силы НАТО, вопреки достигнутым ранее договоренностям. И это, как заверяют власти РФ, красная линия для национальной безопасности их страны. Они считают, что силы НАТО укрепившись на территории Украины, будут представлять прямую угрозу безопасности России.

Как видно из публикаций в СМИ, западные страны перекинули на Украину новейшие виды оружия с большой дальностью поражения. А президент Э. Макрон заявляет о том, что Франция готова перебросить на Украину еще и сухопутные войска. На что Россия ответила проведением учений нестратегических ядерных сил. И если эту эскалацию не остановить, никто не может дать гарантий, что не начнется третья мировая война. Я очень хочу верить, что у лидеров крупных держав хватит политической воли и мудрости не допустить развития ситуации в таком направлении.

Я полностью поддерживаю зампредседателя Совбеза РФ Д. Медведева в том, что нынешняя обстановка в мире гораздо более опасная и напряженная, нежели во время Карибского кризиса. Это значит, что одна искра может привести к войне.

«Ой Ордо»: Одним из наиболее резонансных в Кыргызстане стал законопроект регламентирующий деятельность НПО, включая положение об иностранных представителях. Мы видим, что часть НПО действуют в политическом плане исходя из целей и задач, которые ставят перед ними иностранные грантодатели. В той же мартовской революции 2005 года было заметно участие внешних доноров.  Т.е. вопрос деятельности неправительственного сектора – это тоже вопрос безопасности. Что вы думаете относительно своевременности и актуальности данного закона?

- У нас есть закон о противодействии терроризму, есть нормативные акты, запрещающие финансирование терроризма, есть межправительственные соглашения и документы, согласно которым, финансирование терроризма является преступлением. Но у нас нет гарантии, что финансирование НПО не является прикрытием для финансирования экстремизма и терроризма, если деньги неправительственные организации получают не публично, не декларируя свои доходы. Я говорю гипотетически, что по этим каналам деньги могут поступать экстремистским и террористическим организациям.  Кроме того, эти деньги могут передаваться группировкам, которые планируют провести в Кыргызстане антигосударственные акции.

Поэтому у многих стран мира, чтобы обезопасить государство и свой народ, есть механизмы регулирования прозрачности и контроля поступающих из-за рубежа финансов. Наш закон не предусматривает изъятия денег, т.е. действует уведомительный порядок – продекларируйте, откуда поступили средства и на какие цели. Если неправительственные организации бездомным помогают или экологию защищают, если гранты направлены на решение вопросов в социальной сфере или на защиту прав граждан, пожалуйста, никто не препятствует такой деятельности.

Вы правы, в 2005 году было внешнее вмешательство, было зарубежное финансирование, благодаря чему в стране произошла смена власти. Были заинтересованные силы, и нет никакой гарантии, что сейчас они не повторят свои попытки осуществить антигосударственные мероприятия в нашей стране.

В США – «колыбели демократии», как они сами себя называют, еще в 1938 году принят Закон о регистрации иностранных агентов, и он более жесткий, нежели в Кыргызстане.

После того как 4 апреля 2024 года президент Кыргызстана подписал Закон «О внесении изменений в Закон Кыргызской Республики о некоммерческих организациях», вступивший в силу 15 апреля нынешнего года, «Фонд Сорос Кыргызстан» заявил о своем закрытии. Почему они это сделали? Если они работали во благо людей, не против нашего государства, что им мешало работать и дальше? Их никто не прогонял, государственные органы ничего против Фонда не имели. Они добровольно свернули свою деятельность. Получается, им было, что скрывать. Как в пословице говорится, «на воре и шапка горит».

Принятие закона было актуальным и своевременным. Еще раз подчеркну, государство не ставит задачу изымать их деньги, проводить проверку за проверкой или разводить бюрократию. Но мы должны знать, от кого и на какие цели неправительственные организации получают финансирование. Потому что зарубежные гранты не должны использоваться во вред нашей стране.

Еще один важный момент – неправительственные организации не должны заниматься политической деятельностью. Здесь я с вами полностью согласен. Это касается, в том числе, представительств международных организаций и НПО, которые работают на средства зарубежных доноров. В  нашем законодательстве прописано, что политические организации не должны финансироваться из внешних источников, потому что это будет непосредственное вмешательство иностранных государств в наши внутренние дела. Такие нормы действуют практически во всех странах мира, никто не допустит, чтобы во внутриполитические процессы вмешивались иностранные государства.

«Ой Ордо»: Вопрос, может быть, наивный, но когда, на ваш взгляд, наступит мир во всем мире, и насколько это вообще реально?

- Мир обязательно наступит, но нужно здраво смотреть на некоторые вещи. Не нужно преднамеренно нагнетать мировую обстановку. Некоторые страны предпочитают рассматривать определенные вопросы однобоко, чтобы достигать своих целей за счет других государств, за счет их безопасности. Но так не должно быть. Миру нужна справедливость. Принимаемые решения должны устраивать всех. Понятно, что так не бывает, поэтому нужны компромиссы, как в решении межгосударственных вопросов, так и в решении глобальных проблем, которые должны решаться дипломатическим путем за столом переговоров. Сейчас же, некоторые страны преследуют только свои личные интересы, нагнетая геополитическую обстановку, устраивая мировой, так называемый, управляемый хаос, который может перестать быть управляемым и в итоге снесет все на своем пути.

«Ой Ордо»: Нынешняя ситуация настолько напряженная, что иногда кажется, что дипломатического выхода из нее просто не существует. Вы сказали, что хаос может перестать быть управляемым, но разве это уже не произошло? Как можно остановить все происходящее? Куда денутся те же террористические группировки, которые создавались в качестве инструмента для создания хаоса? Если наступит мир, они останутся «безработными», их это устроит?

- В 1968 году Дэвид Рокфеллер приехал в СССР, чтобы встретиться с членами Политбюро ЦК КПСС. Целью своего визита, по словам очевидцев, он назвал стремление договориться с советской властью и решить некоторые мировые проблемы. На что один из участников с советской стороны задал ему вопрос, как мы можем с вами договариваться, если вы в своих СМИ постоянно твердите о том, что Советский Союз и весь социалистический мир нужно уничтожить. На что гость ответил, мы изучаем научный коммунизм и знаем, что такое диктатура пролетариата. Вы тоже должны понимать, что такое диктатура буржуазии. Сегодня газеты пишут одно, а завтра, если мы договоримся, будут писать другое. В итоге никаких договоренностей достичь не удалось, и по возращении в США Дэвид Рокфеллер собрал самых богатых людей Америки и сообщил им, что социализм можно легко разрушить, если  приложить немного усилий. И, как мы видим, в 1991 году Советского Союза не стало.

Я эту историю рассказываю как пример того, что если крупнейшие державы мира смогут договориться, то уже завтра можно покончить и с международным терроризмом, и с экстремизмом, и с другими мировыми проблемами. Для этого нужна лишь политическая воля глав крупных государств. Они должны договориться.

На какие деньги вооружаются, передвигаются, т.е. осуществляет свою деятельность международная террористическая сеть, которая сегодня существует? Ответ очевиден, есть определенные организации и группы государств, которые берут на себя ее финансирование. Не будет финансирования, не будет и этих террористических группировок. Надо прямо сказать, что международные террористические объединения являются инструментом глобальных сил, решающих свои задачи. Это один из элементов гибридной войны. Как им выгодно, так они и используют этот инструмент. И в Ираке, и в Сирии, и в Афганистане, и на Ближнем Востоке он применялся. Коммунизм, что мы строили в СССР, в Ливии существовал и процветал, пока страну не уничтожили.

Я недавно читал, что подземных вод, обнаруженных под пустыней Сахара, для африканского континента хватило бы на тысячу лет. А сейчас там все разбомбили, и воды не стало. Т.е. нужно будет искать другие пути решения водных проблем, и кто-то на этом «нагреет» руки.

Штаб-квартира организации «Хизб ут-Тахрир» находилась в Лондоне. Был штаб и на Украине. Мы когда обменивались информацией между спецслужбами, украинская сторона говорила о том, что они не видят угрозы для своей страны. Но мы прекрасно понимаем, что эта структура создана определенными силами для того, чтобы расколоть ислам. Поэтому когда на Ближнем Востоке, их деятельность свернули, они стали перемещаться в сторону ЦА, где много мусульманского населения.

Задача нашего государства – обеспечить безопасность нашего государства и населения, поэтому мы серьезно занимаемся противодействием экстремизму и терроризму, исходя из понимания того, что за этими организациями кто-то стоит, направляя их действия. Кто-то их финансирует, кому-то это нужно.

«Ой Ордо»: На мероприятиях ЦЭИ «Ой Ордо» регулярно поднимались вопросы, какую из международных организаций, в состав которых входит Кыргызстан, сегодня можно рассматривать в качестве гаранта безопасности для нашей республики и для ЦА в целом. Какую из организаций Вы видите в этой роли?

-  Гарантом обеспечения безопасности внутри страны и решения внутренних проблем должно быть наше государство. С ячейками и группировками, которые находясь сейчас на территории нашей страны, пытаются посеять раздор в нашем обществе, спровоцировать конфликты на национальной, религиозной и любой другой почве, работают наши спецслужбы. Мы с ними и сами справимся. Для этого сил и средств у нашего государства достаточно. Кроме того наше население должно быть нацелено на сохранение стабильности в стране. Для этого государственные структуры должны работать с обществом. Нужно разъяснять людям, прежде всего, молодежи, что происходит, какие силы куда направлены. Нужно сделать упор на религиозное образование, чтобы люди, которые хотят изучить Коран, понять ислам не попадали в сети радикальных группировок из-за того, что у них не хватает нужной информации. Нужно давать такую информацию.

Мы должны опираться на региональное сотрудничество и активно сотрудничать с нашими соседями. С государствами ЦА у нас сегодня прекрасные отношения. Это Казахстан, Узбекистан и тот же Таджикистан, с которым у нас нет никаких противоречий относительно вопросов, касающихся терроризма и экстремизма. Если же речь идет о глобальных угрозах со стороны внешнего агрессора, в том числе со стороны крупных бандформирований, например, если международные террористические группировки готовят масштабное наступление и планируют атаковать Кыргызстан или другие страны региона, мы должны понимать, что практически ни одна страна в мире не может самостоятельно противостоять таким угрозам. Необходимы коллективные усилия. Нашей защитой от внешних угроз является Организация договора коллективной безопасности. Поэтому мы содержим в боевой готовности силы и средства Организации. Мы проводим командно-штабные учения, сверяем планы и т.д. Ключевая страна в этом объединении – Россия, поэтому мы и говорим, что она вместе с другими странами ОДКБ – это гарант нашей региональной безопасности.     И я солидарен с экспертами ЦЭИ «Ой Ордо», которые высказывают аналогичную точку зрения.

Я вообще с глубоким уважением отношусь к работе  Центра экспертных инициатив «Ой Ордо». Центр очень важен и для нашего общества, и для нашего государства в целом, потому что занимается нужным делом – поднимает и обсуждает на своей площадке актуальные вопросы. При этом, «Ой Ордо» объединяет экспертов в разных сферах, которые не просто констатируют факты, но и озвучивают свои оценки, прогнозы, идеи и рекомендации.

Я с удовольствием участвую в экспертных мероприятиях, которые вы организовываете. На вашей площадке всегда царит деловая конструктивная атмосфера. И я могу не только сделать важные для общества заявления, чтобы люди понимали и знали, что происходит, что государство делает для решения тех или иных вопросов, но и услышать идеи и предложения наших экспертов, которые мы впоследствии используем в своей работе. В этом плане нам важен диалог с экспертным сообществом на вашей площадке, за что я хочу еще раз поблагодарить ЦЭИ «Ой Ордо» и пожелать ему дальнейших успехов.